Настоящее Аудио
  Форумы | Магазин | Ремонт | Измерения | Статьи | Галерея | О нас  
---------------



Hits 2615612
20533
Hosts 179300
120
Visitors 98491
128

4
 
Некоторый классфикатор, который поможет выбрать нужную тему:
Винтаж   Дебилы   Жизнь   Люди   Медицина   Музыка   Основы  

14.11.2007

Реальный Клуб

В минувшую субботу состоялось первое заседание «Реального Клуба». Заседание прошло на съемной квартире, расположенной вблизи Садового Кольца. В заседании приняли участие 6 человек, а само прослушивание проходило в комнате стандартной прямоугольной формы размером 6 х 4 х 3 метра. Какая-либо акустическая спец-подготовка помещения отсутствовала. Кроме прослушивания как такового на повестке дня стояло несколько ключевых вопросов:

  • обсуждение/принятие целей и задач Реального Клуба
  • условия участия/членства в Реальном Клубе
  • разметка тематики заседаний Реального Клуба на ближайшую перспективу.

Цели и задачи

Для того чтобы Клуб кто-то акцептировал за его пределами, у него обязана быть четкая цель и средство оповещения, т.е. рупор. Клуб без цели — просто посиделки, интересные 5-10 человекам. Такой целью может быть только одна — прослушивание техники с целью отбора лучшей по звучанию. И совершенно неважно — «победит» винтаж, новодел или самопал. В клубе должно прослушиваться все, что возможно, без разделения заседаний на новодел, стародел, вечер авторской песни и пр.

Под «техникой» понимаются преимущественно акустические системы и средства коррекции звукового поля. Прослушивание цифровых источников, усилителей, не говоря уже про кабели, не планируется ни в каком виде. При наличии интереса возможно развитие виниловой тематики.

На каждом заседании желательно наличие разнообразия техники, без однозначного уклона в какую-то сторону. Если у кого-то есть предубеждения против винтажа с нежеланием слушать — извините, до свидания. Если кто-то отказывается слушать новодел — то же самое. И т.д. и т.п.

Прослушивание должно производиться только вслепую, из-за непрозрачной оптически, но прозрачной акустически шторки/занавески, так чтобы никто, кроме ведущего, не знал, что именно слушается и сравнивается. Ни брэнды, ни стоимость, ни год выпуска, ни кто это принес, ни что-либо иное.

Все, кто будет принимать участие в прослушивании, обязаны фиксировать свои впечатления на бумаге. Естественно, кратко, тезисно. Обязательные тезисы и критерии оценки будут в ближайшее же время разработаны совместно с постоянными участниками и, в известной мере, стандартизированы.

Смотреть, что слушали, разрешается только потом, после формирования мнений и сдачи заполненных бюллетеней. Никак не до того.

Таким образом, это будет реально ценное времяпрепровождение, свободное от обид, предрассудков, предубеждений и всего такого прочего. Никто не сможет упрекнуть кого-то в слишком сильной харизме, гипнозе, краснобайстве, зомбировании и прочем воздействии на слушателя с целью получить желаемый результат.

Рупором Реального Клуба будет служить сайт www.real-audio.ru

Итак, краткое резюме по целям:

  • селекция лучшего звука — главная цель Клуба
  • обеспечение разнообразия техники
  • отсутствие деления заседаний по «вкусам»
  • оценочное прослушивание только «вслепую»
  • обязательная фиксация впечатлений на бумаге
  • обнародование «сетапов» только после окончания сравнительного прослушивания
  • просто музыку послушать — это, естественно, без штор; штора — только для непредвзятых оценок.

Мы считаем, что это — единственно серьезный, грамотный подход к делу, и любой рационально мыслящий человек, имеющий понятие о «чистоте эксперимента», оценит его по достоинству. Проведением корректной, беспристрастной, «слепой» экспертизы-оценки звучания в этой стране еще никто не занимался. Кабели, твик и прочая эзотерика — это все было до нас в тысяче вариантов, этим никого не удивишь, не заинтригуешь, этим все уже сыты по горло. У большинства даже склонных к подобного рода увлечениям это уже вызывает определенную скуку.

Про беспристрастное же тестирование звучания стерта не одна тысяча языков, но реально этого никто и никогда еще в жизнь не претворял. Необходимо заметить, что хотя мероприятие это реально интересное и в высшей степени полезное, оно подразумевает наличие отрицательных мнений и высказываний об объектах прослушивания, наличие не только «победивших», но и проигравших. Поэтому на одну чашу весов ложится правда, а на другую — «хорошие отношения» с кем-то из владельцев техники, которые могут быть подпорчены, если чью-то технику на «экзамене» завалят. Просьба учитывать это при намерении посетить Реальный Клуб или пригласить туда кого-то. Сидеть на двух стульях мы сами не будем и другим не позволим. Политкорректность — не наше кредо. Нужна позиция. И у нас она есть — четкая и ясная. Которую, естественно, мы будем выдерживать и охранять. За это реально уважают. Не обязательно «любят», но уважают и, впоследствии, учитывают однозначно.

Обсуждать результаты тестов на форуме, допускать разные мнения мы будем. Но вот попытки устроить базар из обсуждения, следующего за обнародованием результатов экспертизы, будем пресекать на корню. Прямая критика будет приниматься только от людей, участвовавших в заседании/экспертизе лично или имевших аналогичный, но опять же личный, непосредственный опыт организации чего-то подобного. Все остальные могут только осторожно комментировать и задавать вопросы. Иначе будет «не читал, но осуждаю». Оголтелые же теоретики из серии «давай-давай работай, а я посмеюсь», которые в 3 дня могут зафлудить весь форум своими пубертатными фантазиями, будут принудительно ограничиваться в активности. Да, в каких-то случаях придется жертвовать пресловутым «плюрализмом» — в любом производстве есть свои издержки.

На ресурсе не будет править тоталитаризм, но и анархии не будет никогда. Чтобы стать инстанцией, с мнением которой так или иначе будут считаться, ресурс должен выражать какую-то определенную точку зрения и занимать не менее определенную позицию. И лучшей позиции, чем объективность, мы не видим. Мы никогда не позволим постановки членов Реального Клуба в позу оплеванных оправдывающихся, как это происходило и происходит по сей день на hi-fi.ru. Мы есть и будем трендсеттерами (от англ. trendsetter — законодателями моды), т.е. теми, кто задает тон, а не спрашивает у других, что они думают по тому или другому поводу. Мы — те, чьего мнения с нетерпением ждут, к чьим словам прислушиваются, чьи мысли и идеи цитируют и стенографируют. Мнение праздношатающихся прохожих и обывателей нас не интересует. Мы будем собираться для того, чтобы проводить независимую экспертизу, составлять по ее результатам отчеты и открыто публиковать их на независимом ресурсе с тем, чтобы они легко и непринужденно находились поисковыми машинами — основным локатором информации для подавляющего большинства людей. Нам все равно, где и что о нас будут говорить. Нам нужно только одно — чтобы люди получали информацию.

Условия членства

Никаких особых условий, кроме взноса в 500-1000 рублей (за еду и напитки) за каждое посещение Реального Клуба и обязательное заполнение бюллетеня при экспертном прослушивании мы пока не выдвигаем. Очень приветствуется посильное участие в Клубе имущественно (техникой), транспортно (помочь кому-то что-то привезти в клуб и отвезти обратно), идейно, организационно и любым другим способом.

Тематика заседаний на ближайшую перспективу

  • Разработка стандартного бюллетеня-опросника, который необходимо будет заполнять каждому, кто будет принимать участие в экспертной оценке.
  • Селекция стандартного музыкального материала для всестороннего рутинного тестирования.
  • Слепое тестирование как единственно приемлемый способ оценки звучания.
  • Измерения акустических систем — смысл, методика, интерпретация.
  • Совместная жизнь АС, помещений и слушателя на практике.
  • Спектр музыкального сигнала — чем тестировать, когда нельзя измерить?
  • О пользе и необходимости эквалайзера — коррекция звукового поля.
  • Практика би- и три-ампинга.
  • Натуралистичность звуковоспроизведения — ключевой критерий выбора.
  • Где они теперь и были ли вообще — правда о «винтажной» технике.
  • Форматы записи — что лучше?
  • Сабвуфер — иллюзия счастья?
  • Проигрыватели винила — история, технологии, шедевры.
  • Кассетные деки — история, технологии, шедевры.

Как видите, года на 2 заседаний хватит легко.


Количество показов: 1635
Автор:  Raoul Sanchez
Рейтинг:  5

Возврат к списку


Руслан Алиев, 15.11.2007 18:31:30 Цитировать Имя

Рауль, вопросы чуть позже, а пока позволь выразить глубочайший респект. Ты несгибаем. Молодчина!


Руслан Алиев, 15.11.2007 18:41:21 Цитировать Имя

Quote
Под «техникой» понимаются преимущественно акустические системы и средства коррекции звукового поля.

Что понимается под средствами коррекции звукового поля? Только эквалайзеры или что-то еще?
Quote
Прослушивание цифровых источников, усилителей, не говоря уже про кабели, не планируется ни в каком виде.

Правильное решение. Меньше мусора.
Quote
Обязательные тезисы и критерии оценки будут в ближайшее же время разработаны совместно с постоянными участниками и, в известной мере, стандартизированы.

Можно надеяться на публикацию? Или это будет ноу-хау Клуба?
Quote
Смотреть, что слушали, разрешается только потом, после формирования мнений и сдачи заполненных бюллетеней.

Да, это действительно беспрецедентно.


Руслан Алиев, 15.11.2007 18:57:49 Цитировать Имя

Quote
ресурс должен выражать какую-то определенную точку зрения и занимать не менее определенную позицию

Да, я помню, что ты терпеть не можешь слизняков и бесхребетников. Кажется, ты назвал это "внутренним стержнем".
Quote
Мы есть и будем трендсеттерами (от англ. trendsetter - законодателями моды), т.е. теми, кто задает тон, а не спрашивает у других, что они думают по тому или другому поводу

Хорошо помню твою ветку на hi-fi, называвшуюся "Локомотив". Лучше переименовать ее в "Бронепоезд".
Quote
Мнение праздношатающихся прохожих и обывателей нас не интересует.

Разумный подход, полностью соответствующий концепции максимизации соотношения (полезная информация)/(мусор).
Quote
Нам нужно только одно – чтобы люди получали информацию.

Меня в данном конкретном случае особенно впечатляет твоя целеустремленность и презентация готового "продукта" без размахивания грязными трусами на ветру.


Кастомайзер, 15.11.2007 19:20:14 Цитировать Имя

Рауль, могу ли я в личке получить "скелет" методики?
А с усилителями и СД я бы послушал, почему нет? Не вижу ничего плохого. Ведь действительно немало акустики отвратно звучит при проблеме совместимости с усилителем.
Кто здесь виноват, вопрос второй, но понять это- почему происходит и как это минимизировать, хочется. Да и полезно будет всем.


Кастомайзер, 15.11.2007 19:29:08 Цитировать Имя

Мнение не присутствующих и желающих только поковыряться в недостатках, действительно малополезно для дела, спору нет. Но ведь какие-то вопросы, не отраженные в работе Клуба они, эти самые НЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ могут поднять, это не нужно забывать и не нужно встречать в штыки, мало ли, ведь и ПОЛЬЗА может быть?
Если я не прав, поправьте, я тут впервые, хотя и начитан по основным темам. Шутливо


Кастомайзер, 15.11.2007 20:17:35 Цитировать Имя

Слепое тестирование как единственно приемлемый способ оценки звучания.
http://www.real-audio.ru/content/arti...ticle=2720

Здесь есть перегиб. Как непредвзятое тестирование и способ оценки, согласен.
В условиях наличия " групп" и лагерей, хоть по восприятию брэндов, хоть по жизни с стычками на форумах, это единственный способ, позволяющий получить результаты БЕЗ ангажирования.
Однако потом, в кругу неконфликтном, можно сравнивать и зряче, с обменом мнений и обсуждением СРАЗУ нюансов.
Правда, все это должно зависеть от состава Клуба, по моему мнению.


ТорСион, 16.11.2007 13:34:52 Цитировать Имя

Я тоже за послушать системы с разными( но непременно ОЧЕНЬ разными усями). Типа- лампа, транзюк СТАРЫЙ- НОВЫЙ, Антоновы изделия, к примеру БЫ.
Концепция Клуба- неплоха, как обычно по Раулевски- жестка. Я более компромиссен.))

По поводу шторки- я ВСЕГДА был ее сторонником. Всегда.
Пришел на прослушку, послушал 10 мин систему за шторкой и ВПЕРЕД, слушать - сравнивать. Отписался, вскрыли отчеты- узнал ЧТО писал и ЧТО слушал. И не иначе. Я сторонник даже аудио шуток))
Сказал, что слушаем полочники ( ДВА) и напольник, а поставить ДВА напольника разных.
Потом интересно отчеты СВОИ же прочитать, где там чего цикает, комкается и ВОЗДУШИТ, етить ее сцену в кочевряжку))


Кастомайзер, 16.11.2007 13:40:57 Цитировать Имя

Тор, а вы были в Клубе?


ТорСион, 16.11.2007 13:54:57 Цитировать Имя

Был ОДИН раз в старом.
Публика- ОЧЕНЬ хорошие люди.
Был рад познакомиться с Леонидом, Михалычем, Игорем Калининым, Вновь встретил Васю Верещагина, заезжал очень взвешенный Стас Цырлин с супругой( вот ведь молодцы какие- ПАРОЙ), приходил Сережа Ратников.
Рауль естессно был, он мне дорогу и показывал, когда мы ехали.)).
Жаль, не было Баллона и владимирского Смирнова( в миру- "Мохнаузен многословнониочемпофлудить".


ТорСион, 16.11.2007 13:58:55 Цитировать Имя

Жаль, проблематично привезти усилители Пивза. Как они мне нравятся, кто бы знал.


Raoul Sanchez, 16.11.2007 14:05:54 Цитировать Имя

Quote
Руслан Алиев пишет:
Что понимается под средствами коррекции звукового поля? Только эквалайзеры или что-то еще?

Корректировать итоговое звукое поле в зоне прослушивания можно:
- параметрическими или многополосными эквалайзерами
- мультиампингом
- изменением взаимного расположения АС и слушателя в помещении
- "внесением" в помещение звукопоглощающих, звукоотражающих или звукоперенаправляющих предметов.

Главное - чтобы все делалось с инструментальным контролем, а не на слух. Но с этим у нас нет проблем.
Quote
Руслан Алиев пишет:
Можно надеяться на публикацию? Или это будет ноу-хау Клуба?

Критерии оценки будут общедоступны, как и результаты всего, что мы делаем.
Quote
Руслан Алиев пишет:
Хорошо помню твою ветку на hi-fi, называвшуюся "Локомотив". Лучше переименовать ее в "Бронепоезд".

Тот материал представлен у нас на сайте в виде моей статьи.


Raoul Sanchez, 16.11.2007 14:11:06 Цитировать Имя

Quote
Кастомайзер пишет:
Рауль, могу ли я в личке получить "скелет" методики?

Методики чего? Почему обязательно в личку?
Quote
Кастомайзер пишет:
А с усилителями и СД я бы послушал, почему нет? Не вижу ничего плохого.

Нам неинтересно блохоискательсво. Пусть этим занимаются другие.


Руслан Алиев, 16.11.2007 14:26:03 Цитировать Имя

На hi-fi LeForte отчаянно проверещал "Держи вора!". Цитирую пост 485:
Quote
Краткие выдержки из моих постов этой и соседней ветки. Даже суммы совпадают)) плагиатнах) но самое главное упустили... что? не расскажу)) пока..

Я, конечно, знал, что LeForte, мягко говоря, тип странный, но то, что он опустится до откровенной лжи и подтасовок... Все "клубные" идеи (и не только клубные) были разработаны Раулем еще несколько лет тому назад. На hi-fi есть масса веток его авторства, где все это изложено. Не так целостно, как в статье, а по частям. У меня просто нет времени все это искать, а то бы ткнул LeForte носом.


ТорСион, 16.11.2007 14:35:12 Цитировать Имя

Руслан, давайте помягше, без странно и не странно.

решение Леонида о " замораживании" Клуба даже для меня, отдаленного на тысячи километров, было неожиданным. Ведь не было НИКАКИХ предпосылок к этому, на мой взгляд. Клуб шел так, как шел, своей дорогой.
По поводу- мысли, мои скакуны- , так таких отар и табунов по пастбищям немеряно бродит, если головы ЗДОРОВЫЕ, то и мысли будут похожие. Им бы ОБЬЕДИНИТЬСЯ, а не расползаться.(


Raoul Sanchez, 16.11.2007 14:44:05 Цитировать Имя

Quote
Руслан Алиев пишет:
а то бы ткнул LeForte носом

Не надо никого тыкать носом - пусть это останется на его совести. Я объясню, как было дело. Большая часть того, что изложено в статье, подавалась мной на "стол" Лёне в виде рацпредложения. В письменном виде, 1-го ноября сего года, цугом из нескольких личных писем (т.е. фрагментарно, частями). Цели и задачи Клуба Лёня ОДОБРИЛ. Все остальное фактически отверг. Ну, что ж... жизнь на этом не заканчивается. Я не сторонник полумер и полу-клубов.

Должен заметить, что я по-прежнему выражаю свою полную готовность участвовать в клубе Леонида, если а) позовут и б) там будет что-то реально интересное, а не только "пляски с бубном". Но вот свои идеи я никому плагиатить не позволю. Поэтому все должны знать, что все (до буквы), что написано в статье - моего авторства. И если что-то из написанного там кем-то где-то когда-то выдавалось или будет выдаваться за "свои" мысли, то это просто не соответствует действительности. Генератором идей всегда был и остаюсь Я. В особенности идей, которые потом разворовывают и присваивают (речь не только о Клубе). Такова жизнь - я не обижаюсь.


Кастомайзер, 16.11.2007 14:53:54 Цитировать Имя

Рауль, а какова долговременная перспектива таких вот образований, как Клуб, ведь посмотри, не стало никого из того первого Клуба, нет их. Вопрос
Леонид, да вы. Очень грустно

Многие просто отошли, похоже от аудио.
Ушедшие на сундук стали своей кастой да то между собой прегрызлись, как пауки в банках. Печально


Raoul Sanchez, 16.11.2007 15:34:53 Цитировать Имя

Quote
Кастомайзер пишет:
а какова долговременная перспектива таких вот образований

Не знаю - не задумывался. Пока будет желание, будем собираться. Никаких галактических планов нет. Я вообще дальше недели вперед не загадываю.
Quote
Кастомайзер пишет:
ведь посмотри, не стало никого из того первого Клуба, нет их.

Из какого? Из Дружелюбовского или Лёниного?


Кастомайзер, 16.11.2007 15:51:26 Цитировать Имя

Аудио мании на Щелковской.
А уж какие громкоизвестные были.Дружелюбов КВД, Гена Механик Шутливо , Карен- сундукодержец Удивленно , Петруччо Ластиков Скептически . Тьма имен Шутливо .
И все отползли. как и Пронин, от совместных мероприятий, это личностный фактор их разогнал, так что ли Вопрос


Руслан Алиев, 16.11.2007 15:53:10 Цитировать Имя

Quote
Raoul Sanchez пишет:
Большая часть того, что изложено в статье, подавалась мной на "стол" Лёне в виде рацпредложения. В письменном виде

Ах вот оно что! А то я все удивлялся, откуда у LeForte вдруг здравые мысли взялись?! Так это еще, оказывается, 1 ноября было...

В общем, картина ясная. Своих мыслей и, особенно, свежих, не протухших идей у LeForte практически нет и никогда не было. Ну нельзя же в конце концов считать за идею прослушивание кабелей его личного производства?! Или 25-ю версию твика SLA?! Это все давно протухло и сопрело как ноги в кедах. Когда ты вооружил его своими идеями и предложениями, у того словно гора с плеч свалилась. И он начал потихоньку выдавать их за свои. Поскольку тебе дорога к нему в клуб заказана, то плагиата никто и не заметил бы. Группа поддержки в лице Михалыча и Калинина смотрит LeForte в рот и все, что исходит от него, принимает за первозданную нетленку. Проблема в том, что LeForte мало быть "администратором" и "хозяином" - при всей крутизне такие люди всегда в тени, в сущности. А ему, для полной гармонии, нужна людская любовь и публичное признание. Чтобы все говорили: "Это сделал LeForte!" Или: "Это - идея LeForte!" Но ничего этого нет и, скорее всего, не предвидится. Одним словом "жучила" этот LeForte порядочный.


Raoul Sanchez, 16.11.2007 16:40:10 Цитировать Имя

Quote
Руслан Алиев пишет:
Своих мыслей и, особенно, свежих, не протухших идей у LeForte практически нет и никогда не было.

Мне сложно это оценить в полной мере, ибо хихи.ру я не читаю, а все, что узнаю оттуда, так лишь по обрывочным сообщениям от кого-то из знакомых по аське или вот от тебя.
Quote
Руслан Алиев пишет:
Ну нельзя же в конце концов считать за идею прослушивание кабелей его личного производства?! Или 25-ю версию твика SLA?!

Мне подобный досуг недоступен Здорово
Quote
Руслан Алиев пишет:
Когда ты вооружил его своими идеями и предложениями

Я не вооружал - я просто выступил с предложением по решению проблемы. Меня учили в жизни не только вываливать руководству гору проблем «на стол», но и предлагать варианты их решения. Я предложил свой вариант. Он не понравился - я не в претензии. Пусть отработают свой.
Quote
Руслан Алиев пишет:
И он начал потихоньку выдавать их за свои.

Уголовно не наказуемо. С улыбкой
Quote
Руслан Алиев пишет:
Поскольку тебе дорога к нему в клуб заказана

Да вроде пока на дверь никто не указывал. Во всяком случае открыто.
Quote
Руслан Алиев пишет:
Одним словом "жучила" этот LeForte порядочный.

Это не так. Он просто слишком business-oriented. Лёне нужно чтобы все работало само собой и, по возможности, без его вмешательства - ну, типа, по щучьему велению или гусли-самогуды (применительно к аудио).


ТорСион, 16.11.2007 16:52:04 Цитировать Имя

Руслан, еще раз, я не сторонник крайних мер, но посты такого рода более уместны на хихи. Воздержитесь от обсуждения Леонида в любой форме.
Мне больше нравится читать эту статью и ветку по Клубу на хихи. Там много откровений.


Руслан Алиев, 16.11.2007 17:18:12 Цитировать Имя

Уважаемый Торсион, Вы мнение Немо уважаете? Насколько я успел заметить, да. Тогда не рассказывайте мне, пожалуйста, про крайние меры, а лучше прочтите, что думает Немо по этому поводу.
Quote
*Немо* пишет:
-он не "подливает" (хотя так может показаться на первый взгляд), а обращает внимание на моменты, которые некоторые не знают или склонны забывать. И я с ним во многом согласен.

Quote
*Немо* пишет:
Лефорте нужна была популярность и он ее получил, правда в убогом виде, на хи-фи.ру, благодаря хозяину (или и.о.) этого сайта - Эрлиху, который позволил Лефорте раскрутиться с помощью треда про слу2. Эрлих преследовал при этом свои цели.

Этот аудиобред (с ослой2) продолжается там до сих пор: время от времени появляются новые аудиолохи, клюнувшие на рекламный тред про слу2, которых тут же обрабатывает кто-то из группы поддержки, а Лефорте продолжает подрабатывать зазывалой.

Тогда уж и его линчуйте.


Эркюль Пуаро нах, 16.11.2007 18:46:09 Цитировать Имя

Quote
ТорСион пишет:
Как они мне нравятся, кто бы знал.


все? дизайн?



Перейти к обсуждению на форуме >>

 
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация

Поиск по сайту

-----------
  ICQ: 224200089